Vinnere av buekorpsenes dag 2010.
Verdens beste slager: Tom Alexander Klementsen (Sydnæs Bataljon) og verdens beste fanebærer Jørgen Ruus (Sandvikens Bataljon)
Buekorpsene.com gratulerer vinnerne med seierene!
Verdens beste slager og fanebærer 2010
Vinnere av buekorpsenes dag 2010.
Publisert 15.05.2010 17.11
når kommer bildene? 😀 gratulerer med seier forresten
Bildene kommer når de kommer, vi har tusenvis av bilder ;).
Ellers så kan jeg avsløre at det skal komme en bildebok til alle de aktive som deltok på buekorpsenes dag i dag (skal også selges til interesserte gamlekarer).
Jeg får bare ta å gratulere dere begge, selv om jeg personlig selvfølgelig er veldig skuffet. Dere får kose dere på festen i kveld!
Var helt sinsykt i dag:D Er utrolig stolt over deg Alex, og det var fult fortjent..
En kjempedag! Mye gikk knirkefritt, artig å se gamlekarer fra Nøstet og Verftet,takk til arrangørene, Løseth, Knut Arne, Odd Hugo m.flere.. Det aller morsomste var jo nattparaden, likte vaskefille fanen til Sydnæs.:wink:
En flott dag, men det skal solen ha mye av æren for. Makan til dårlig planlagt arrangement på Torgalmenningen skal man lete lenge etter. Korpsene slo jo trommemarsjer mens musikken spilte!!
Dømmingen i slagerkonkurransen må strammes opp igjen ser jeg. Et av hovedkriteriene må jo være at marsjen slåes korrekt. Noe verken vinner eller representant fra Nordnæs gjorde i finalen.
Og hva gjorde Nygårds i finalen egentlig? Han gjorde jo haugevis med feil i innledende..
Nordnæs og Sydnes slo den korrekt…
de slo den på gamle måten,slik den skal slåes.
Nygårds slo den på den nyere måten,med stepp i mellomslaget,og sånn skal den ikke slåes..
Sosekjøtt
Nygaard gjorde litt tempo feil,men slo og drilte dobbelt så bra som wesselengen…
Registrerer at Kongen ikkje har funnet tilbake formen etter en fyllakule på 17. Maken te sutring. Du får involvere deg å være med å arrangere neste år! Du kan vel være dommer i slagerkonkurransen også. Gleder meg
mente selvsagt neste gang
Sånn Chris (Nygaards) slo, har vi alltid slått den. Det er også sånn jeg lærte den av min onkel som var tambur i Sydnæs på midten av 70-tallet, og det var sånn jeg slo den på buekorpsenes dag i 1994.
Om det Nordnæs og Sydnæs gjorde er ‘gamlemåten’ eller ikke vet jeg faktisk ikke – jeg har i hvertfall aldri hørt den slått sånn, og det er klart vi skal slå den slik den slås nå. Likevel – de slo den konsekvent, og da regner jeg med det blir lite trekk.
Chris slo litt raskt innledende, men holdt tempoet uten å verken øke eller sakke – hele veien. Han var også konsekvent. Da regner jeg med det blir lite trekk der også.
Vi fikk tre dyktige finalister. De var åpenbart de eneste som hadde noe i finalen å gjøre, og jeg gratulerer Tom Alexander med pokalen!
Akk Akk Akk
Når det ble som det ble så var Sydnæs en korrekt vinner, ettersom Nygårds ikke burde vært i finalen. Poenget mitt er at dømming av en slik konkurranse bør foregå uten at det er noen personlig forhåndsfavoritter, samt at den marsjen som slåes må slåes korrekt.
Torgalmenningen fungerer ikke som arena for et slikt arrangement. Hvis man absolutt skal ha det der, så må det ihvertfall bedre høytalere til og det må mer dirigering til ved innmarsj.
Hei kongen.
hva heter du ??
Både Sydnæs og Nygaards slo alt for fort innledende. Tok seg litt opp i finalen. Ellers gjorde Løvstakkens og Sandvikens en solid prestasjon på scenen. Nivået på slagerne var denne gang jevnere og høyere enn i 2006. Stepp i mellomslaget eller ikke er helt individuelt og det er ikke noe som er rett eller galt!
Divisjonen ikkje laget av bauekorps men militærmusikanter. Millitærkorps på østlandet slår Divisjonen sånn som Nordnæs og Sydnæs gjorde i finalen 2010. Det e’ den originale versjonen. Seinere e’ den blitt "pøntet" på her i bauekorpsmiljøet i Bergen. Det var enkelte som hevdet det samme tøyset om vinneren i 2006(Sydnæs). At han og slo feil. Men han har aldri slått Divisjonen på annen måte. Sydnæs har vistnok lert gamle-versjonen av nokken gamlekarer i Nordnæs og slått den sånn i ca. di 10 siste årene. Dette e’ langt i fra den eneste marsjen som korpsene slår ulikt. Der e’ blitt mange versjoner opp igjennom tiden. Så slutt å preik tull. Sett dokkar inn i det før en fyrer løs usakligheter. Dårlige tapere e’ aldri et pent syn.
Slagerne står helt fritt i å velge marsj. Gammel eller nyere versjon. Om nokken skulle finne på å velge Kirkemarsjen eller Stokkemarsjen så blir det virkelig liv i leiren. For der e’ det mange ulike verjoner ute å går. Langt te’bake i tid ble f.eks Dræggemarsjen ikkje slått på stokkene. Alle slagene gjikk rett på trommeskinnet. Det e’ rythmen, teknikken og gjevnt lydnivå som e’ avgjørende i kokurransen. At det fremmføres me’ dyktighet og stil e’ det som teller. Samt go’ lyd i trommen 😉 Og her e’ det duket for evighets-debatten, for det e’ også en smaksak :tongue:
Dette har ikke noe med dårlig taper å gjøre, bare så det er sagt. F.Løien poengterer et viktig poeng vedrøende marsj som slåes, og det er faktisk valgfritt. Det finnes marsjer som er vanskeligere enn Divisjonen, men ettersom nivået er såpass dårlig på 5 av 14 dommere så er jeg usikker på om de hadde visst hvordan andre marsjer skal slåes. Samme når det gjelder lyden av trommen.
Mitt poeng er at enkelte av dommerne som dømte i år har et altfor snevert syn, og har laget sine forhåndsfavoritter før finalen. Har man en forhåndsfavoritt så er det også lettere for at man ser litt igjennom fingrene om personen gjør en feil da man vet at personen er egentlig bedre. Dette følte jeg, og mange med, at gjaldt spesielt Nygaards i årets finale.
Som jeg også har sagt tidligere, det dommersystemet som er nå er uten tvil det mest rettferdige og det er en skandale at det ikke alltid har vært sånn. Jeg vet om minst 3 personer som har blitt fratatt tittelen pga elendig dømming, og det er trist at det skal være slik. Litt diskusjon om vinner vil det alltid være, og det er sunt. Jeg håper at til neste BKD så blir det strammet litt mer opp i dømmingen sånn at det ikke er rom for slike diskusjoner.
Faktisk litt fornøyelig å lese enkelte inlegg her. Men eg tror ikkje di var ment som underholdnig :tongue: Bla. har vi Kongen som "tror" han kjenner hver dommer veldig personlig? Hallo! Og sålangt e’ det ingen som e’ fratatt nokke tittel. Di må jo isåfall først ha fått an. Du kan i verste fall hevde di ble snytt. Og du skal ikkje se vekk i fra at nokken kan vere enig me’ deg i det. 100% enighet blir det nokk aldri. Men det e’ en generell holdning at om en ikkje respekterer dommernes avgjørelse i ettertid så ikkje du en go’ taper. Å hevde at det e’ 3 andre som skulle ha vunnet e’ en relativt sprek påstand. Eg ikkje den som e’ mest nyskjerrig, men det skulle vert artig å få sett "Vinner-listen" te’ Kongen. Men då blir det vel et helsikkens leven :laughing:
Selvsagt er det ingen som har blitt fratatt, men at de burde ha fått den er det svært mange som mener. Av de jeg kjenner, og det jeg har sett selv, så mener jeg at 74, 86, 90 og 98 var feile vinnere. 2002 og 2006 kan også diskuteres, men her var det såpass jevnt i likhet med 2010 slik at det blir litt påstand mot påstand.
Når det gjelder å kjenne alle dommerne personlig, så gjør jeg selvsagt ikke det. Kjenner dog til flere av de som var dommere (ihvertfall halvparten) og har også snakket med flere som forklarte hva de hadde overhørt. Var også enkelte dommere som først ga en karakter til en som trommet, men siden det kom en etterpå som de syntes var bedre så endret de karakteren. Enten så er kandidaten en 5’er (som vel er best?) eller så er han ikke det. Om du må endre på det i ettertid fordi det kom en annen, så viser det ihvertfall meg at du ikke har full peiling på hva du driver på med.
Korreksjon: Jeg kjenner selvsagt ikke alle de som har slått, men kjenner en del som overvar disse årene.
86, 90 og 98 gjorde forøvrig til at det ble nye dommerkriterier for henholdsvis 90, 94 og 2002.
Det var helt korrekte vinnere i 94 og 98…
i 2002 var det største ranet da WB vant over Nordnæs..
94 sa jeg vel ingenting om? Og jeg sa jo også at 2002 kunne diskuteres, men at det var et ran er vel å overdrive litt?
nokas ranet blir en bitte lite butikktyveri,i forhold til det ranet
som var i 2002:
Personlig synes jeg 86 var et vesentlig større ran enn i 2002, og forsåvidt også 1998. At en tromme ryker i finalen skal trekke ned.
2002 er tidenes ran, uten tvil.
Han der lille i Nordnæs slo ræven av alle. Fyren kunne drillet bedre med en hånd enn det han fra WB presterte i finalen. Eg så han forresten på BKD i år, og han driller fortsatt ræven av alle.
At noen stiller spørsmål om vinneren i 98 e også pinlig, han hørtes fortsatt bedre ut når han slo etter at trommen røk, enn de andre som slo i finalen!
86 å 98 var store ran,men 2002 var buekorpsenes histories største ran!han hadde vunnet i år,hvis han hadde hvert med!!
Det gjelder mer enn å bare drille, mener nå jeg. Det er også snakk om takt, god lyd og riktig utførelse. Jeg så ikke selve finalen i 2002, men så innledende. Jeg syns ikke han fra Nordnæs var bedre enn han fra WB, og av det jeg har hørt fra en del andre så var det ganske jevnt.
Uttalelsen om 98 er bare pinlig. Det vil aldri bli finere å høre en slå på en bongotromme enn på en skarptromme.
han var god ja,men ikke best,selv om han vant pokalen!pokalen er et symbol,men det å være best er noe helt annet!!
jeg må si meg enig med denne jonny..
at ikke nordnæs vant i 2002 er den største dommer tabben som noen gang er gjort på en buekorpsenes dag…
det snakkes jo om det til og med om det i disse dager…
WB med seier i 2002 var rett. Han var best. Ryker det en peis eller skinn på trommen under konkurransen pr i dag skal utøveren få mulighet til å rette på dette og vil få ny sjanse. At Sydnæs vant i 2006 var vel greit, kanskje Nordnæs burde fått pokalen. I år var det usedvanlig hurtig slåing på finalistene så om det var verdige finalister kan vel diskuteres.
du som kaller deg gamlkar kan ikke ha så mye peiling på tromming..når du mener at løvstakken og sandviken var gode slagere.og at finalistene slo for fort i finalen..
og ikke minst st du mener at WB tamburen var bedre enn Nordnæs tamburen i 2002..skulle nesten tro at du var WB gamlekar.
Kongen, har du i det hele tatt peiling på buekorps? virker ikke sånn hvertfall. At du tørr og lange ut med så mye drit kjønner ikke eg. Den beste jeg noen gang har hørt på trommen må være fra nordnæs i 2002.
Ja vi vet du var god Stein:tongue:
Hilsen Tom alexander Klementsen!
Den var myntet på møllaren:wink:
men innledene er en ting finalen er noe annet! i 2002 slo han fra wl feil flere ganger!det var stor forskjell på de 2 i finalen,men son du sier du var ikke der,så det blir litt vanskelig for deg å uttale seg!når det gjelder 98,så var han god han,men skulle ikke vunnet spør du meg!men som jeg sier,å gjerne gjentar meg selv på,still de opp alle sammen i dag så blir de grist fra han som skulle vunnet i 2002!!!!
WB var best i 2002! Årets finalister da spesielt Nygaards og Sydnæs slo alt for hurtig innledende, men tok seg noe opp i finalen. Løvstakkens og Sandvikens var dyktige, gode teknisk og holdt et mye bedre tempo.
løvstakken?????? sandvikens???? vet ikke hva du går på,men i år var syndnes best,men nordnæs rett bak!!!!
Løvstakkens og Sandvikens overrasket meg, men at de hadde fortjent noen plass i finalen er jeg 100% sikker på at de ikke gjorde. I 2010 sto det reelt mellom Sydnæs, Nygårds, Nordnæs og Wesselengens. Nygårds slo altfor raskt innledningsvis, og med temposkifte underveis, og burde således ikke vært i finalen. I finalen syntes jeg han var best, men som jeg sier; alt i alt var det vel den rette som vant.
Den beste jeg noengang har hørt på trommen? Holder fremdeles en knapp på M. Larsen. Hadde forøvrig vært en interessant tanke å avholdt en uhøytidelig konkurranse for gamlekarer på en BKD en gang. Maks 2 fra hvert korps, og med samme kriterier som de dømmes etter i dag. Føler meg sikker på at M. Larsen (78), Djupevåg (82) og Tony Andersen (94) hadde kommet blandt de 3 beste. For å gjøre det enda mer spennende så kunne alle sammen slått på samme trommen som var stemt av gutta på ProPerc.
Altid gøy med buekorps diskusjoner..
takk til de som mener jeg var best i 2002..
Ser at kongen mener at min far,djupevåg og andersen hadde vært blandt de 3 beste i dag..
all respekt for de 3, for de har altid vært stor innen tromming,men de hadde nok ikke vært i en finale idag..
kurt hadde kanskje vært blandt topp 30 og de to andre blandt topp 10..
Det er nok mulig ja, men med litt trening tror jeg de hadde hevdet seg svært godt. Hvem mener du hadde vært i toppen i dag da siden du plasserer de såpass langt ned?
Som du selv vet så er mange gode slagere i by…
Sydnæs har Stig Klementsen.
Dræggen har Kenneth Eriksen og Kenneth Syvertsen.
Wesselengen har Bjordal og viken..
Nordnæs har Atle Skintvedt og Moten dahl og meg selv..
Skansen har noen flinke…
Mathismarken har Carlos..
Det er flere gode slagere,men det hadde blitt jevnt og spennende 😉
som du sier stein!kurten var utrolig god i 82,men ikke i 2010!!han måtte nok trent en god del år,bare for å nærme seg de beste!han fra nygård akkurat det samme!mens magne er vel kansje den eneste som hadde hvert i en finale av de du snakket om kongen!men å bare hatt en konkurranse for gamlekarer hadde hvert gøy:laughing:
Det er flere gode ja, men personlig vil jeg rangere Larsen og Djupevåg (har ikke hørt Andersen siden han vant) foran alle andre enn Syvertsen fra Dræggen, Bjordal fra WB og Klementsen fra Nordnæs. Syntes ingen andre av de du nevner innehar samme kvalitet.
Men du verden for en spennende tanke ja!
Må editere meg selv litt her. Når jeg sier han fra Dræggen så mener jeg han som slo i 2006. Om det er Syvertsen eller Eriksen er jeg usikker på. Han var ihvertfall meget dyktig!
ja visst hadde det vært spennende…
Det var Kenneth Eriksen som slo i 2006 for Dræggens
Halaien folkens. Her trengs det litt bakkekontakt. Spesielt Kongen. Han møter seg sjøl i døren med en elendig retorikk. Og når han bl. annet fremdeles ikke har innsett at bla. 98 vant en soleklar seier så mister han all troverdighet i den vider debatt. På tide Kongen abdiserer. Stillingen som "Knekt" passer han langt bedre.
Slagere har forskjellig teknikk og skal selvfølgelig få slå på sin egen tromme. Snart får di vel ikke velge marsj en gang. Minner meg om gamle Sovjet. Tidligere vinnere har kanskje hatt seg en operasjon, fått yrkesskader osv, og så er det folk her som vil ha de i finale mange år etter :tongue: Vennligst vis respekt for gamle "Mestere".
En nordnæsgutt tøt i over 20 år at Kurt D. ikke skulle vunnet i 82. De havnet på samme fest for et par år siden og fyren jamret seg heeele kvelden. Kurt fikk fatt i en tromme. Slo dvisjonen så øgene spratt ut av hele forsamlingen. På kne satt nordnæsgutten og hyllet vinneren fra 82. Mens han lovte høyt til alle sammen at han ALDRI mer skulle så tvil om at det var rette mann som vant i 82. En herlig opplevelse for alle oss andre. Så slutt å preik tull …
Selvsagt er det mange eldre som ikke er på samme høyden, men både M.Larsen og Djupevåg har jeg hørt ved flere anledninger de siste årene og de innehar fremdeles topp kvalitet.
En slager som kun klarer å drille på en spesiell tromme er ikke i mine øyne en virkelig god slager. For meg handler det om å beherske flest mulig typer trommer. Det er klart at man er best ved å ha den ene trommen man kjenner som sin egen lomme.
Artig historie om Djupevåg. Kan dessverre ikke si at jeg har opplevd det samme med vinnerne i 86, 90 og 98. Har hørt de ved flere ganger i ettertid, og sett/hørt at det jeg følte den gangen var korrekt. Samtidig har jeg også hørt de som slo i samme år, og de er merkbart bedre. Og nå snakker vi om 1-2 år etter at de har vunnet, ikke 10-20 år og med yrkesskader og det som værre er.
Vinnerne vil for alltid stå igjen som vinnere, men det er pinlig at det ikke har vært et skikkelig dommersystem før de siste 3 gangene. La oss nå håpe at neste gang så er det også kompetente dommere fra alle korpsene som dømmer, og ikke bare 6/7 som har peiling.
Vil tro at dommerne er kompetente nok til å gi poeng etter hva de selv syns er bra teknikk, tempo og kvalitet. De fleste har vært tamburer og slagere i mange år.
Men hvorfor endrer de da på poengene senere i konkurransen? Det skremmer meg litt at enkelte dommere plutselig ser at det kommer en som er bedre, også må de endre på det de allerede har ført på. Enten så er slageren en 4’er, 3’er osv. Å måtte endre på det etterpå forteller meg at man ikke har helt peiling.
Til kongen…
Visst det du sier angående at dommere endrer karakter undrveis er rett,så er jo det veldig alvorlig….
Jeg mener at de bør gi 1-10 poeng på trommingen..
1-3 poeng på hvordan trommen er stemt..
1-3 poeng på stil og uniform….
jeg mener ikke det bør gies poeng på teknikk siden alle trommeslagere har sin egen måte og slå på..
sikkert mange som har forskjellige forslag 🙂
Det gies poeng etter følgende kriterier:
Tromme: Lyd og klang.
Stil: Rett i ryggen, blikket rett frem, sorte sko, sorte strømper, hvit skjorte ol.
Marsj: Vanskelighetsgrad og utførelse.
Teknikk: Takt og drilling.
Synes oppsettet for slagerkonkurransen slik det har vært siden BkD 2002 er så bra som det kan bli, og uten tvil mer demokratisk ettersom hvert korps stiller med en representant til juryen istedetfor at bare de tidligere vinnerene er med. Er enig med Kongen at det sikkert er enkelte dommere som ikke er helt på høyden, men jeg er redd for at det bare er noe man bør infinne seg med, for slik kommer det nok alltid til å være.
Sydnæs, Wesselengens og Nordnæs har alltid hatt ry på seg for å ha dyktige slagere, til dels Nygaards og Skansens også, og disse stiller nok med kvalifisert mannskap i juryen. Jeg sier ikke at de andre korpsene ikke har/har hatt dyktige slagere, men kvaliteten er nok sikkert mye mer ujevn her.
At et korps som aldri har vært i finalen på BkD skal ha like mange dyktige slagere til å sitte i juryen som feks. Sydnæs som har vunnet fem ganger og vært i alle finalene unntagen en er urimelig å forlange.
Eneste løsningen da må i såfall bli at poengene til de korpsene som har vunnet tidligere skal veie tyngre enn stemmene til korpsene som aldri har vunnet. Det vil isåfall være et tilbakeskritt i forhold til buekorpsenes demokratiske retningslinjer.
Siste innlegg her er meget bra formulert, og nå begynner vi å komme inn på kjernen i det jeg åpnet hele "debatten" med. Jeg overvar personlig at det var minst 3 dommere som endret karakter underveis i dømmingen, da det kom noen som var enten bedre eller dårligere (så ikke om de endret opp eller ned). Jeg snakket også med en av de etterpå, og han uttalte "Jeg begynte kanskje for høyt i poenggivningen, så jeg måtte justere underveis".
Det forteller meg at personen ikke er kvalifisert til å være i juryen, eller at reglene ikke har blitt forklart godt nok. En annen uttalte "Jeg syntes han ikke slo så godt i dag, men jeg vet at han kan bedre, så derfor gav jeg han litt høyere poeng enn han egentlig skulle hatt".
Hele poenget mitt er at de som er ledere for dommerne må ta tak i dette, og sørge for at regler er 100% forklarte og forstått på forhånd. Reglene som er nå er de helt klart mest korrekte som kan lages, men dommerne må være kompetende nok til å klare å dømme.
Kurt Djupevåg blant de 30 beste ! Sorry S.E.K. Men der bommer du stygt. Du er en teknisk meget bra slager. Du kan gjøre ting på trommen som få gjør etter deg. Enkelte ting vil K.D. kanskje ikke klare ? Men det er også ting han kan gjøre på trommen som du ikke vil klare like bra som han. Når han først smeller til så er det ikke mange som slår som han. Garantert.
Ull Rikken!!
Du sien mye bra, Kurten kunne helt sikkert gjøre mye på trommen som mange vil slite med, men det var for 30 år siden. I dag er det nye folk som er helt i toppen blant de beste, og selv om S.E.K slo for 8 år siden, er det langt mellom folk som er like god å slå. Om det i det heletatt finnes noen som kan matche han i dag, må det være lille broen hans, Tom Alexander Klementsen.
Kurten har hat sin tid i rampelyset, men tiden er inne for å sleppe fram nye folk. Og om de går i rett eller feil korps, BØR ikke være det som teller.
Konglen. Les nøyaktig mitt forrige innlegg en gang til. Jeg skrev K A N , ikke k u n n e . Kan betyr 2010. Han holder fortsatt meget høyt nivå. K.D må jo ha vært tambur tidlig på 80-tallet. Han gav seg for lenge lenge siden, så det har vært flusst med tid for andre å sole seg etterpå. Korpset hans har jo hatt godt med gode tamburer etter han så der har endelig blitt sluppet fremfolk der. Som det naturligvis også skal. Den nest siste setningen din blir derfor komisk. Det siste setningen har ingenting med debatten å gjøre. Her diskuteres ikke korps, men slagere.
Det er riktig som du sier at K.D forsatt holdrt høyt nivå, men det er forsjell på å holde høyt nivå, og veldig høyt nivå. Jeg hørte både K.D og nåværende tambur i Sydnæs på stiftelses dagen dies på lørdag, og det er uretferdig mot de begge å sammenligne de.
Selv om du snakker om person og ikke korps, er det andre som snakker om korps i denne tråden.
Det som går igjen fra enkelte er at om du ikke gikk i Wesselengen og vant, så var det feil vinner.
Selv i år da Wesselengen ikke var i finalen, er det folk som sutrer og mener at de burde vunnet.
Konglen. Vennligst LES det jeg skrev:’Han holder fortsatt MEGET høyt nivå’. Ikke la dette bli diskusjon som i en norsktime. Kunne sagt ‘svært god,meget dyktig, kanon bra’ osv. Her er nok av andre innlegg du bør gå løs på om du liker å pirke.
Alle korps har noen som sutrer. Det kommer vi aldri utenom. Det er og nok av de som gjør det om WB sin vinner i 02. Han vant fortjent. Selv om nordnæsgutten 02 var og fortsatt er et meget stort talent presterte han ikke når det gjaldt. Det er der historien skrives.
Men jeg er veldig enig med at det er urettferdig å sammenlikne ulike slagere. Vi skal heller være stolte av at vi har så mange dyktige trommeslagere her i byen vår. Slagertradisjonen i Bergen er helt unik.
Ull Rikken..
Når du skriver at KD fotsatt holder ett meget høyt nivå og du mener at WB var den beste i 02.så sier det bare litt om din dårlige forståelse for tromming.
Djupevåg er en flink slager,men det er langt opp til de beste i byn.
Fjellet. Uenighet vil det alltid være. Og vi er svært uenige. La det bli med det. Tror det er på tide at de fleste her må innse at dette handler mye om hva den enkelte liker. 6 yngre gamlekarer fra samme buekorps så et annet korps gå forbi. 3 av de roste tamburen og lyden på trommen hans opp i sky. Den 4 sa det var greit nok. Den 5 var veldig uenig. Sistemann var ærlig og sa han ikke hadde peiling. Sånn er det bare. Smaken er som baken. Har jeg dårlig forståelse av tromming er trøsten at jeg langt i fra er alene om det her i tråden. Velkommen i klubben Fjellet. Og fortell gjerne hvem som var best i 02. Og hvorfor ikke det skal være WB(Bjordal) som dommerne rettmessig gav flest poeng.
Det er mye uenigheter rund 02…
det letteste hadde vært og fått Bjordal og Klementsen opp på en scenen idag
De kunne slåt ett par marsjer hver.
så hadde vi alle fått sett engang for alle hvem av de som er best.
Vet ikke hvem som viser dårlig forståelse av tromming her jeg fjellet. Ethvert oppegående menneske skjønner at det letteste ikke er å "få de på scenen idag og la de slå et par marsjer hver". Det er selvsagt stor forskjell på nivået de holdt den gang og nivået de holder nå. Som Ull Rikken påpekte er det hva du presterer på finaledaegn som teller, ingenting annet. Stein Erik er nok en bedre teknisk slager enn Bjordal og han er sikkert bedre enn han den dag i dag, men faktum er at han ikke klarte å vise det i finalen i 2002. Derfor vant Bjordal, og ikke Stein Erik.
Det er uenigheter om flere dager enn 02 bare så det er sagt, men det er ingen løsning å la finalistene de respektive årene slå mot hverandre flere år etterpå. For å holde et høyt nivå kreves det mye, og jevn, trening. Enkelte beholder tromme interessen leeenge etter at de har sluttet, mens andre har sluttet når de har sluttet. Det blir derfor totalt feil å sammenligne på den måten.
Når det gjelder kommentaren med at Wesselengens sutrer fordi de ikke vant, så tør jeg påstå at det ikke stemmer. Jeg har snakket med noen derfra, og de er ikke skuffet over at de ikke vant. Han fra WB var ikke den beste i år, men personlig mener jeg at han skulle vært i finalen fremfor Nygårds i år. Og dette er det noen fra WB som mener også, i likhet med noen fra Sydnæs, Dræggens, Matta, Skansens, Laksevågs og sikkert flere.
Når det gjelder kommentaren om at SEK fra Nordnæs er en bedre teknisk trommeslager enn Bjordal så vil jeg påstå det motsatte. Bjordal har en unik teknikk på trommen, og har en vesentlig tettere drill enn SEK. Min personlige mening er at en trommeslager skal beherske både mykt og hardt skinn, og etter det jeg har hørt så behersker ikke SEK mykt skinn. Drillen han står for, og forøvrig flere i Sydnæs, er en mye mer "kakkete" drill og er ikke i nærheten så tett som Bjordal sin. Jeg er villig til å diskutere hva som er "korrekt drilling" innenfor buekorps bevegelsen, men faktum er at den tette drillen har en vesentlig lengre tradisjon enn den "kakkete" som mange nå liker.
Og bare så det er sagt; en jevn drill er ikke det samme som en tromme som er slakt strammet/stemt. Man kan utmerket ha en tett og jevn drill på en stram tromme, men om det blir for stramt så er det ikke pent. I likhet med "kakkete" drill på en stram tromme.
Vis du hadde hørt stein erik den dagen i dag så hadde du skjønt at han er kanskje tidenes beste tromme slager. Drillingen hans er så tett som det går ann å bli.
Skulle man samlet de tre beste slagerene igjenom tidene så hadde det blitt, Stein erik, Stig hugo og tom alexander.
Er ingen andre som kan tromme på en slik måte de gjør det på.
Helt enig me kommentaren over!
Synes nå det finnes veldig mange gode vinnere, så blir feil å kåre en topp tre mener jeg. Og når det gjelder SEK som tidenes beste slager er jeg sterkt uenig. Han er god, men Stig Hugo var mye bedre. Hvem som er tidenes blir vanskelig å fastlå.
Jeg mener også det blir feil å diskutere hva som er "rett" drilling, for i likhet med så mange andre ting blant buekorpsene er det som er rett i Dræggens ikke det samme som er rett i Sandvikens osv. Det er ikke vanskligere å drille med "vispe-teknikken" enn med "maskingeværteknikken", ergo er det en ren smakssak. Men for all del, det er lettere å slå på et stramt overskinn enn et mykt et.
Kongen er dimling!!!:laughing:
Vil no bare tilføye at hvis vi skulle hatt 3 stykker på scenen fra som byens beste slagere i en finale, er det ikke tvil om at det er Klementsen brødrene som står som 3 "finalister"
I 2002 gikk seieren til feil mann. Stein Erik var best den dagen og ingen kan komme å si at han ikkje hadde fortjent å vinne den dagen. Når hele byen har han så stor favoritt hadde han et press ingen har opplevd siden. feil mann fikk pokal den dagen
Hallo folkens. Vi skal ikke ha noen ekstra ‘superfinale’! Det er på BKD vi har finaler. En gang hvert 4 år. Vinneren blir historisk. Idrettsfolk må prestere der og då. Takle presset og hele pakken. Det samme gjelder aktive i BKD finalene. Norge vant 2-1 over Brasil i VM 98. Alle vet at Brasil var det beste laget, men vi vant akkurat DEN kampen. Men vi samler ikke de gamle gutta sammmen til en ‘NY VM i 1998-DUELL’ mange år senere. VM i 98 er avviklet forever. Så også BKD 02 og alle de andre BKD’er. Brasilianerne må leve videre med resultatet, og det bør ‘Fjellet’ og enkelte andre her ta visdom av. Tenk om Rekdal denne gangen bommer på straffe!
Nordnæsgutten 02 var og er fremdeles svært dyktig. Men dommerne dømte seieren til den som slo best I FINALEN. Ikke ut ifra hva som ble prestert før eller etter. På tide å våkne opp for enkelte her.
Kongen kaller det "kakkete". De fleste sier nok "maskindrilling". Det meste på Buekorpsmuseets trommekasset (1988) ble slått av Sundvor, gammel Nordnæstambur. Han har ikke tett drill men en form for "maskin". Veldig klare taktmarkeringer. Han var Proffessor og tok med seg trommen i mange lystige lag. Ofte utenfor buekorpsmiljøet. Han slo også gamle brudemarsjer etc. og holdt foredrag om det å slå på tromme. Der er ingen bestemt fasit på hverken lyd eller teknikk. Alle musikere utøver det på sin måte. Jeg vet om slagere som kun klarer "tett" drilling og aldri får til "maskin". Og jeg vet om de som har det motsatt. Noen klarer begge deller eller en mix i mellom. I buekorpsmiljøet er det sjelden rene fasiter på hva som er rett og galt. Se bare på paradene. Fanen rett opp. Helt ned eller noe midt i melom. Vi må alle bli flinkere til å respektere våre ulikheter. Jeg synes det er med på å gi buekorpsene sin kjente sjarm.
Etter det jeg har hørt fra mange forsjellige gamlekarer fra forsjellige korps, var det brei enighet om at tamburen fra Nordnes hadde alt fordorlig tromme på BKD 2002.
Med tanke på at de fleste her er enig om at SEK var berdre å tromme enn Bjordal, kan man da si at han vant p.g.a. han hadde best tromme og ikke fordi han var best å tromme?
Var det i realiteten en konkuranse om å ha flinkeste gamlekar til å stemme trommen, og ikke en konkuranse om å være byens beste trommeslager?
Forøvrig vil jeg si at man må ikke glemme at buekorpsguttene er gutter som er ute i gaten å "leker" med kameratene sine, og med 150 års tradisjon må man vel kunne forvente at man ikke gjør det helt på samme måte i alle strøk i byen. Det finnes lokale varianter på det meste, om det gjelder Tromming, Parade for fanen, Syn på jente buekorps eller masjering. Og det må det være greit.
hadde alle buekorps vært make, hadde vi bare trengt ett korps i byen.
Vi skal være glad for variasjonene de aktive tilbyr.
Det vil vel være like naturlig at sitt egent korps skal gjøre ting på andre sin måte, som å forvente at andre skal gjøre det på samme måte som vårt egent korps gjør det.
Slutt og grin over snøen som falt i fjor.
For de som luer på kordan man ska slå på en tromme kan de komme ned på Dokken på mandag kl 18!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
er enig at nordnæs 2002 e veldig god slager. blant de aller beste. eg synes han må få litt fred no om alt dette tytet om denderre finalen. men det må også vinneren fra Wesselengens få. han vant jo fortjent. trommelyd e alltid smak og behag. men det må ha skjedd nokke me trommen te nordnæs 2002 for der e nok ganske stor enighet rundt i byen at han hadde overaskende dårlig lyd. og dessverre siden diskusjonen går og går så må det nevnes at ha slo alt for fort dessvvere. Wesselengens og han fra Sydnes hadde go lyd i trommene sine og slo riktig takt. vinneren hadde litt bedre teknikk en Sydnesgutten så dommerne hadde egentlig ikkje nokke valg. utroli dårlig gjort mot vinneren å tyte om dette lenge etterpå som jokeren skriver. men eg trodde Dokken var stengt i gjen m disse terrorgjerdene. skal vi ta m stige?
Nei trenger ikke noe:tongue:
Vi slår rett bak møhlenpris skole. Bare å komme. Blir en del gode slagere der. Mandag kl 18.00.
SEK skal ned der,så håper så mange som mulig kan stille opp og høre han slå,for da får vi endelig slutt på denne debatten,for da vill dere skjønne det.
Debatten går ikkje på om SEK e god å så. alle vet at det e han. ole einar bjørndalen e verdens beste skiskytter og vinner worldcup år etter år. helt suveren. men han var ikkje go under siste OL. det e mange eksempler på det i sportens verden. liv grete skjelbreid poiree var også suveren i sin tid. klart best blant damene. men OL gull vant hon aldri dessverre.
sorry. det skulle vere slå (ikkje så). ingen oppegående kan betvile at SEK e veldig go å slå. han e rå på trommen. men han var ikkje best i finalen 2002. det er det ikkje mer å syte om
Til Kongen.
Det du sier angående poengfordelingen om at dommere endrer poengene etterhvert i konkurransen, er helt normalt på flere arenaer. Det er noe som heter normalfordelingsprinsippet.
La oss si at du Kongen sitter i dommerpanelet, og så slår de tre første på scenen jævlig bra, og du gir alle sammen 6 poeng hver for tromming. Så kommer det 3 karer til og de slår enda bedre. Hvordan skal du da velge ut tre slagere til finalen? Du gir selvsagt de 3 siste karene som slo enda bedre enn de første 6 poeng hver. Men da står du plutselig igjen med 6 stykker i finalen. Så for å begrense utvalget til tre karer, må du gå tilbake å justere ned karakteren på de tre første.
Dette bør jo være enkel logikk for en Konge.
Kjippen, dette handeler ikke om å syte, dette er en diskusjon. Alle kommer aldri til å bli enige. Samtidig er det interessant å registrere at 70% av innleggene mener at Klementsen var best. Det bør jo være et godt nok utvalg til å representere fakta.
Hvor kan man kjøpe byens beste sosekjøtt??? Eg kunne ha tenkt meg en stor porsjon nu… Akk akk :tongue:
Få ned bjordal,å alle andre som der oppe,som sier de er så god å tromme!bare kom ned på mølhenprisenkaien i morgen kl 18 å vis dere
Erik:
Ditt innlegg baserer seg på at det er bare en dommer, noe det ikke er. Om det er 3 stk som slår sinnsykt bra tidlig i konkurransen, og du mener at dette er det beste du har hørt så skal jo de ha toppscore. Så kan det selvsagt komme noen etterpå som er litt bedre, men har du satt poengene på en kandidat så er det de poengene de skal ha. Blir jo som om dommerne i en dansekonkurranse skal endre poengene til nilsen/olsen etter at de har danset fordi hansen/andersen viste seg å være litt bedre.
Det skal mye til for å gi toppscore, og poenget mitt er at enkelte som dømte i år ikke har helt kontroll på hva det holder på med.
må nok si dere at SEK kommer til og knuse alt og alle for han har aldri vært bedre enn det han er nå! Vil si at han er en killer på trommen for tiden!
Så klart baserer det seg ikke nødvendigvis på at det bare en er dommer. Når det blir delt ut poeng på en prestasjon som ikke kan sammenlignes med en bestem fasit, må så klart skalaen dannes ved å sammenligne deltagerne, der av normalfordelingsprinsippet. Nå har selvsagt alle dommerene en hvis idè om hvordan den perfekte marsj skal utføres, men det er fortsatt for abstrakt til å gi en eksakt karakter basert på en slager.
Så lenge resultatene ikke offentliggjøres før alle deltagerne har fremført sin marsj, så må dommerne så klart ha den friheten til å endre på poengutdelingen. Som er vanlig å gjøre i sensuren av eksamensoppgaver. I motsetning til for eksempel "skal vi danse", hvor poengene blir offentlig gjort underveis. Men her er det jo ikke dommerne som avgjør.
Å si at enkelte av dommerne i år ikke har kontroll på hva de gjør er vel å dra den litt langt. Dette er gutter som har hatt med buekorps å gjøre i store deler av livet. Og alle har sin unike oppfatning av hvordan en marsj skal trommes.
Jeg har vanskelig å se for meg en mer rettferdig måte å avgjøre en vinner, når det er en dommer fra hvert korps.
Erik W. javisst er dette diskusjon. vi blir aldri enig. men enkelte her viser ikkje respekt. andre svarer "go dag mann økse skaft" og nokken tyter og syter om igjen og omigjen mange år etter en finale. di fatter ikkje poengene som andre skriver. diskusjonsformen her ikkje akkurat imponerende. "jonny’s" siste innlegg holler seg ikkje til debatten og er unødvendig frekk. finner du her i tråden at vinneren fra 2002 har kommet med et eneste ord? også "Ludde" og andre oppfører seg som om det skal vere en ny slagerfinale i morgen? har fornuften tatt ferie?
det er uinterresant at 70% prosent mener SEK var best. det e bare å få en gjeng til å gjøre litt dugnad på pc’en. dette ikkje troverdig meningsmåling. folk kan jo bruke så mange nick de vil. og dette kaller Erik W godt nok utvalg til å rep. fakta! fakta er at Bjordal fikk rettmessig flest poeng av dommerne i 2002. fakta e at mange her har total mangel på respekt for dommernes avgjørelse. debatten har gått over til kem som er best 8 år etterpå. absurd.
Årsaken til at 2002 finalen har vakt så stor harme, er at dette var et år det var et korps utenfor "gjengen på møllaren" som vant. Det har faktisk skjedd kun 2 ganger siden 1974 at et korps utenfor "gjengen på møllaren" har vunnet, og begge disse gangene har akkurat "gjengen på møllaren" beklaget sin åndenød over hvor fantastisk urettferdig dette var.
Hva med å se at det har vært avgjørelser som har gått i favær "gjengen på møllaren" gjennom tidene? 1990 og 1998 er to soleklare diskusjoner, og et mye større ran enn hva tilfellet var i 2002. At en tromme blir ødelagt på scenen ikke skal trekke ned, er totalt uforståelig. Men det ser jo ikke "gjengen på møllaren", da det for dem handler om å beskytte sine egne.
Noen ganger kan det være greit å fjerne skylappene og åpne horisonten litt…
En vinner vil for alltid være vinner, og vi kan diskutere i syv lange og syv breie om det var korrekt vinner. Faktum er at vinneren har fått æren, er en dyktig slager og hadde dagen den dagen. At det gjennom historien har vært noen merkelige dommerkonstallasjoner må vi bare leve med, men det er et faktum at finalen i 86, 90 og 98 utløste mye større debatt rundt dommere og vinnere enn hva finalen i 2002 og 2010 har gjort. Jeg tør påstå at med samme dommerkonstellasjon som i dag i 86, 90 og 98 så hadde det vært andre vinnere de årene. Men, heldigvis, så kan man aldri gi noen tilbakevirkende kraft på dette.
Jeg kommer på mølleren med kamera!
Kongens teori om "møllargjengen" gjør at vi anbefaler tur til psykolog. Det er nok langt flere folk enn bare derifra som har sterke meninger om 02 finalen. Og siden du gjentatte ganger også viser harme over andre tidligere vinnere så seiler du faktisk i samme båt som "gjengen på møllaren".
Teknisk svikt kan skje alle. Har enda tilgode å se at slagere i konkurransen binder fast peisestrammeren som sikkring mot at den spretter ned som i 98. Men kanskje alle bør gjøre det for ettertiden. Men hva om det er metalltretthet som gjør utslaget nestegang. Det kan man ikke gradere seg mot. Fabrikkasjonsfeil. Teknisk svikt kan kanskje forekomme en av dine korpskammerater i fremtiden. Ser du ikke hvor tullete dette her blir. Heldigvis er det ikke du som avgjør dette. Poenginnlegget til Erik var glimmrende. Du forstår det nok en dag du også.
Tja. Har enda tilgode å treffe en som ikke er i enten Sydnæs, Nygårds eller Nordnæs som har sterke meninger om utfallet i 02. På samme måte er det svært mange som ikke er i disse 3 korpsene som har sterke meninger om 98 og 90 finalene, og da spesielt 98 finalen.
Hele diskusjonen har vel egentlig sklidd ganske mye ut her, og det var ikke min intensjon å diskutere tidligere vinnere. Jeg ønsket bare å påpeke at det var en del dommere i år som viste med tydelighet at de ikke hadde helt peiling på hva de drev på med. I sum var det i 2010 riktige vinneren, noe som jo selvsagt er det viktigste. Men selve måten det skjedde på er kritikkverdig, og jeg håper at i 2014 blir det skjerpet inn med krav til de som skal dømme. Systemet er godt, men når personen som skal dømme ikke skjønner det, så hjelper det ikke så mye.
Blir forøvrig spennende å se om det kommer så mange andre enn "gjengen på møllaren" på slagertrening i dag. Skjønner ikke helt hvordan en slik trening skal avgjøre hvem som er best. Hvem bestemmer hva? :tongue:
Dr. Greve:
Jeg viser ingen "harme" over tidligere vinnere. Jeg bare påpeker ovenfor de andre at det har vært, og er, flere som er uenige i avgjørelsen ved de forskjellige årstallene. Men "gjengen på mølleren" vil nok ikke innse dette, da det er folk fra deres korps som har vunnet de årene.
Teknisk svikt? Javel, men er ikke utstyret godt nok, så kan man vel heller ikke vinne? Om man knekker en ski når man kjører et slalomrenn, skal man da vinne fordi man har vært den beste tidligere i sesongen? At en peis ryker kan skje alle sammen, og poeng bør trekkes når det skjer. Så kan man selvsagt si det at man bør få slå om igjen, men da kan man fort havne i en lei knipe ved senere konkurranser (stokk som glipper ut av hånden, hull på skinnet osv). Det er hva man presterer de 4 minuttene denne ene dagen som teller, ikke hvordan man har gjort det i årene før eller årene etter.
Enig med Dr. Greve her.
En slager er, eller blir ikke dårligere å tromme bare fordi det skjer en teknisk svikt på utstyret. Og når man skal kåre den beste, bør slike hendelser ikke påvirke hvem som er best.
I 98 var det også slik at selv med denne hendelsen, var det ingen tvil om hvem som var best. Trommen hadde kun 10 sek uten peis.
Kongens sine inspill om at den som slår feil, som han hevder både Nordnes og Syndæs gjorde i år, ikke kan vinne er også bare tøv.
Begge disse kandidatene var klart bedre enn Wesselengs gutten.
Så selv med minuspoeng, burde det være nok til å slå ut wesselengen.
Angående å endre poeng blandt dommerene, er det helt ok å endre.
Det er uvensentlig hvilke poengsum som blir delt ut. Det eneste som teller er å være blandt de 3 beste. Restene av plassene blir aldri publisert. Om en dommer mener at en er bedre enn en annen, må man få lov å dømme slik, og ikke bli låst av en skala han selv mener er feil.
Konglen:
Har jeg noengang hevdet at Wesselengens skulle vunnet? Min vurdering, i likhet med svært mange andre, er at Nygårds ikke burde vært i finalen pga stadig skiftende tempo i tillegg til et meget høyt tempo. I innledende runder syntes jeg Sydnæs, Nordnæs og Wesselengens var best. Uttalelsen til et par av dommerne om Nygårds "jeg vet han kan bedre enn dette, så jeg trakk han ikke for det" fikk meg til å gå til skrittet med å skrive her.
Nygårds sin tambur er klart bedre enn Wesselengens, litt bedre enn Sydnæs og bedre enn Nordnæs sin. Men akkurat denne dagen, de minuttene han trommet, så var han dessverre ikke det. I finalen syntes jeg han var best, men på bakgrunn av at han ikke burde vært i finalen, så syntes jeg det var ok at Sydnæs vant. Wesselengens hadde aldri kunnet vunne den dagen, da han skilte seg ikke ut på noen som helst måte; verken negativt eller positivt.
Så ikke ilegg meg meninger og tanker jeg ikke har.
Kongen:
Selv om du liker å bli omtalt som en konge, bør du være litt jordnær en gang i blandt.
Selv med tempo feilene til han i Nygaard, var han bedre enn Wesselengen, og kom korekt til finalen.
Om teorien din om møllargjengen stemmer,og når de har vunnet alle ganger uten om 2, så sier vel det litt om hvor de beste i byen holder til, og hvem som faktisk har nok kunskap til å utale seg om saken.
Det du indirekte sier jo at det er enighet blandt de beste, mens de på hyllen under krangler om hvem som er best.
Om det er slik du sier Konglen, så handler det å være en god buekorpsslager utelukkende om hvor god du er å drille. Da har vi et totalt forskjellig syn på hva som er riktig ihvertfall.
Og avslutningen din blir jo nesten patetisk. Nederland er det klart beste landet i verden på skøyter, men det trenger jo ikke å bety at f.eks. Norge eller Tyskland kan ha klare meninger om hva som er en god skøyteløper og ikke? Husk på at BKD er hvert 4 år, og siden oppstarten i 1974 så er det maks 120 personer som har prøvd seg i en finale. I løpet av 36 år er det nok langt flere enn dette som har gått i buekorps som slager, og langt flere enn dette som er dyktige slagere også. I tillegg kommer alle de som var slager før 1974. Jeg tør derfor påstå at det finnes mange kompetente slagere i Bergen som ikke hører inn under "gjengen på møllaren".
At Sydnæs er blandt korpsene som har produsert flest dyktige slagere er det ingen tvil om, men at det er det som de sier som teller, er jeg uenig i. Og det gjelder det samme med Nordnæs og Wesselengens også.
Jeg vet at tempoet mitt var for raskt innledende, men kunne ikke akkuratt senke det underveis, og i finalen var det vel litt ugjevnt. Men i forhold til de andre så syntes jeg selv at jeg slo godt nok til å fortjente finaleplass. Men Tom fortjente seieren! 🙂
Har foresten svært lyst å være med ned på mølleren i dag å slå med dere men kan ikke pga eksamen. :/
-Tambur Nygaards.
Det handler selfølgelig ikke kun om å være god å drille, men det handler heller ikke kun om å holde takten. Generelt vil jeg si at man bør trekkes 1. poeng for feil tempo, og 1. poeng for å endre tempo underveis.
Det var gjevnt om å komme til finalen mellom Nygaard og Wesselengen, men det var de 3 beste som kom til finalen.
Det er også riktig å si at det er 3 korps som har skilt seg ut opp gjennom historien når det gjelder dyktige slagere, og at det finnes fantastisk gode slagere fra andre korps, som kjell jakobsen fra Fjellets.
Eksempele ditt med skøyter har ingen ting i denne konteksten å gjøre, men jeg regner med at de norske trenerene sytes at Sven Kramer er en god skøyteløper.
Et like dårlig eksempel er å si at juniospillerene på Brann ikke ser på A-lag spillerene, fordi de er uneig om hvem som er best.
Tvertimot vil jeg tro at de ikke bare ser på de, men at de prøver å kopiere de også.
Det må være vanskelig å diskutere for deg kongen,når alle andre er uenig med det du mener.
At det ikke var korrekt vinner i 86 og 98 er det nok bare du og andre folk fra wesselengen som mener.
Det blir spennende og se om wesselengen gutta kommer på møllaren i dag,for ryktene her inne på siden sier at SEK kommer.
For det som han leverer på en tromme i dag,er det nok ingen andre i denne byen som gjør..
må si meg enig med gamlekaren fra skansen!det er nok kun du å de andre fra wesselengen,som sier at det er korrekt vinner fra 86 å 98,men no har alle dere sjangsen til å komme på mølleren å vise hva dere kan!!
syns du chris gjorde en flott jobb i finalen!når jeg ser på videoen fra dere,så er det veldig vanskelig for meg å skille dere!jeg hadde faktisk deg som favoritt,selv om jeg ville at nordnæs skulle vinne!jeg vet ike hvordan de deler ut poengene,men det må ha hvert gjevnt!!
Hehe, takk Jonny! 🙂 Kan tenke meg det var gjevnt ja.
Nå tror jeg det er noen som blander sammen årstall og vinnere her. Og bare så det er sagt; jeg har aldri gått i WB. Jeg har heller aldri skrevet at jeg har vært/er noen dyktig slager. Men man trenger ikke å være en dyktig slager for å høre på dyktige slagere, og de utspillene jeg kommer med her er jeg ikke alene om å mene. Er flere i buekorpsmiljøet som mener det samme, og det kommer alltid til å være uenighet om enkelte ting.
Den dagen man ikke kan diskutere buekorps, stil, takt osv på en saklig måte så har vi gjort noe feil. Det har vært flere gode innspill i denne debatten, og kanskje har det kommet noe godt ut av dette om det har ført til at det har blitt en felles slagertrening for gamlekarer. Var det forøvrig mange som var der i dag?
Det var ca 10 stykker der i dag.
var ca 15 stk der i dag
Kongen. Hvorfor mener du at det ikke er riktig vinner i 98? Vennligst begrunn.
Jeg vet at debatter også går livlig innad i korps og gamlekarsmiljøer. Uenighet er det også i de korpsene du nevner. Nor, Syd, Nyg. Også om finalen i 02 sånn at det er sagt. Jeg har møtt på de mer en en gang. Du kan ikke stigmatisere et helt korps sånn som du gjør.
I 1982 var det mange aktive/gammle fra ulike korps så beundret trommelyden til vinneren. Unik flott lyd mente mange. Et par kammerater i WB var sur fordi de mente den var dårlig. Mens andre fra WB skrøt av den. Vi er kammerater fremdeles. -86 fikk jeg ikke med meg pga. min søsters dårlige valg av bryllupsdato. -90 besto dommerjuryen av utenforstående. Korpsmusikkere? De sa at vinneren var suverent best. Han hadde klart best teknikk,rytme,lydnivå og lyd i trommen. Det gav ham så mange poeng at han vant selv om han visstnok hoppet over et parti i divisjonen. Noen andre her er av en annen mening. De om det. Det var en lovlig oppnevnt dommerkomite` som dømmte. Vi får aldri vite om det hadde ev. blitt et annet resultatet med dagens dommersystem. -94 var klar seier.
-98 ble dramatisk når peisestrammerspaken løsnet i finalen, helt på slutten av divisjonen. Dommerne var allerede overbevist om slagerens kvalitet utifra det som var prestert før dette skjedde. At vinneren beholdt roen og slo totalt uforstyrret videre i samme takt og volum vitner om styrke. Over høytaleranlegget ble det presisert at dette ikke ville gi konsekvenser. Hadde det skjedd tidligere i marsjen hadde han fått slått på nytt ble det sagt. -02 var jeg på sykehus og kan derfor ikke delta i den debatten.
En korpsdirigent med lang erfaring besøkte Bergen og så buekorps for første gang. BKD -06. Som nøytral sa han at nr 2 i finalen var litt bedre enn henholdsvis nr 3 og nr 1 før avgjørelsen ble proklamert. Han hadde gjevnest lydnivå og markerte takten best. Nr 2 vant. Av og til kan det være godt å høre på nøytrale utenforstående. -08. Bestemann vant. 3 gode finalister.
Bra annalyse apropo!.
I 86, var ikke det samme dommerkomite som i dag? Med en fra hvert korps som dømte, eller husker jeg feil?
Syntes apropo kommer med et godt innlegg her, og det som faktisk skremmer meg litt er at det er ingen som har nevnt 06 når man først skal diskutere noen finaler. Personlig velger jeg å tolke det dithen om at det var såpass jevnt mellom Sydnæs og Dræggens, og ikke minst at dommerne fremdeles hadde kontroll på dømmingen.
I 86 var det likt som det er nå, men det ble gitt kun en samlet poengsum som var rangert fra 1 til 12. Og det var mange som misforsto hvordan poengene skulle gies, om 12 var best eller 1 var best. Dette utløste debatten rundt dommerkomiteen for 1990, som da ble valgt til å være en fra harmonien også en gamlekar fra et buekorps. Sydnæs hadde et bra driv det året, men som apropo helt korrekt sier; gutten glemte et vers når han slo i finalen. Dette året utløste også en debatt rundt dommersammensetningen, nettopp pga meget stor uenighet om vinneren.
Når det gjelder 98 så er han en dyktig slager, men ikke så dyktig at han kan tillate seg å slå på en tromme som ryker i "duellen". Det var jevnt og tett i den finalen, men det året besto dommerpanelet av 2 fra Sydnæs, 1 Nygårds, 1 Nordnæs, 1 Skuteviken og 1 Skansens. Jeg sa allerede før innledende runder at det ville overraske meg mye om vinneren ikke er fra Sydnæs eller Nordnæs, og spesielt med en såpass kontroversiell situasjon så er det merkverdig at det slår inn. Igjen blir det debatt om dommersammensetningen.
10-15 stk er jo et greit antall, men litt færre enn hva jeg hadde trodd utifra alt snakket på forhånd.
Om man ønsker info om 06, finnes det en egen trå på dette forumet.
https://buekorpsene.com/index.php/2006/05/21/buekorpsenes-dag.html
At det er gjevnt er bra. Det har altid vært gjevnt i finalene, noe som er bra for buekorps bevegelsen
Den dagen en er mye bedre enn alle andre, eller alle er dårlig uten om en, da sliter vi.
Engasjement er bra. Det er neppe noen som skriver her for å slenge drit om de som har vært med på å gjøre BKD dagene uforglemmelig, men heller det at de ønsker å forsvare de de mener var best.
Naturlig nok starter "kranglingen" med at noen var missfornøyd med vinneren, for så å få svar fra de som mente det var korekt vinner.
Det er mye følelser med i bilde, så at det blir en litt opphetet diskusjon er også naturlig.
Det som går igjen er alikevell at de fleste er enig med dommeravgjørelsene.
Det handler som kjent om å prestere under press i en situsjon de færeste har vært i før. At det er vanskelig hører man på de fleste med at de slår best i innledende runde.
Eneste gangen jeg vet om at de fleste var uenig med dommerene var i 86, da selv jurimedlemende gikk ut å sa at det var "telle feil" når man skulle summere sammen poengene.
Om amn er uenig med dommer samensetning er det egentlig uvesentlig. Denne konkuranser er slik den er, og dommerene har sin rolle på godt og på vondt.
Alle deltakerene vet hvilke kriterier som gjelder, og om de endrer seg, må slagerene også følge med i tiden.
Mye har endret seg siden 1850, også buekorpsene. Bland annet har man begynt å aransjere BKD, og det er viderutviklet nesten hver gang.
Mange er missfornøyd med at stil og unifor teller. Det kan være avgjørende for hvem som vinner. Som det står i foumet fra 06, sier en at han mener det var feil vinner p.g.a. han gjorde grimaser mens han trommet, en annen sier "han glemte å hilse før han slo".. Er det dette som skal avgjør hvem som er byens beste slager?
Kansje det hadde vært mest retferdig om dommerene ikke så de som trommet? Da var det kun trommingen som avgjorde, og om man endret poengsummen i etterkant, visste man heller ikke hvem man endret det på, om det sitt egent korps eller konkurenten.
Angående at du sa før inledende i 98, at enten Nordnæs eller Sydnæs kom til å vinne, så var halve byens befolkning enig med deg.
Den du glemte å nevne var Carlos fra Matta.
Det er ikke uvanlig at folk tar seg en runde rundt å hører på de forsjellige kandidatene på forhånd, og det var som altid store favoritter.
Det var ingen overaskende vinner, det som var overaskende var at
Matta ikke kom til finalen.
I 98 glemte jeg ikke å nevne noen. Det var mange som hadde Carlos og Bjordal fra WB som favoritter før finalen, og selvsagt også Sydnæs sin tambur. Men jeg var ganske klar i min uttalelse på at verken Bjordal eller Carlos ville vinne pga sammensetningen av dommerne. Carlos gjorde også noen stygge feil i innledende runder, så det var "enkelt" å utelate han tidlig.
Slik som finalen forløp seg så ble det en overraskende vinner for svært mange, noe som også førte til ny dommerkonstallasjon før 2002. Denne konstellasjonen vi har nå er den beste, men reglene må forklares litt bedre før neste BKD.
Det du sier om stil og uniform er jeg også enig i, men samtidig ser jeg hvorfor det er tatt med. Hva som to stk er 100% lik i utførelsen av marsjen? Hvordan skal man da kåre vinneren? I mine øyne er det vesentlig vanskeligere å tromme med blikket rett frem, enn hva det er med blikket ned på trommen. Noe forsåvidt deltaker fra Nordnæs i 2002 har uttalt i ettertid også. Jeg tror at det var dette lille som var forskjellen på WB og Nordnæs i 2002, og jeg tror også at det var forskjellen på vinneren i 2006. I 2010 var det god stil på alle, og som jeg har nevnt et par ganger; "overall" så var det korrekt vinner i 2010, men finalekonstellasjonen er jeg og flere uenige i.
Og bare det at vi diskuterer hvem som skulle vært i finalen, og ikke hvem som vant, er jo en positiv ting og således et fremskritt? 🙂
Akk akk…. ka med meg?
MAAAT
Hvorfor diskutere under pseudonymer. Jeg aner jo ikke hvem Kongen er. Du sier du ikke har gått i WB, at du aldri har sagt at du er/har vært slager. Likevel kan man få det inntyrkket når man leser innleggene dine.
Alle kan delta i en diskusjon og være partisk nå andre deltagere ikke vet identiteten til den man diskuterer mot.
Kom frem fra mørket, så vi vet hvem vi diskuterer mot. Det gjelder forøvrig alle.
Av rent praktiske årsaker velger jeg å være anonym. Dette har sammenheng med det korpset jeg har tilhørt (og fremdeles tilhører) og at det vil såre en del derfra om det kom frem de meningene jeg har. Jeg har aldri skrevet at jeg aldri har vært, eller ikke er, slager. Jeg har skrevet at jeg aldri har vært en såkalt dyktig slager. Det er to forskjellige ting. Det er fascinerende å se på (høre på) dyktige slagere, og det gir meg en vanvittig god følelse å høre en dyktig slager.
Opp igjennom årene har jeg hørt/sett svært mange dyktige slagere som dessverre aldri har slått på BKD, men som jeg er 110% sikker på at ville hevdet seg ekstremt godt i den konkurransen. At jeg har overværet samtlige konkurranser fra 1978 gir meg også en viss kompetanse på det området, samt at mitt kontaktnett innenfor bevegelsen er ganske stor og på tvers av korpsgrensene.
Jeg ser ingenting gale i å være anonym i en diskusjon, så lenge man klarer å holde seg saklig og ikke hetse eller såre andre. Det føler jeg ikke at jeg har gjort heller, og om det er noen som mener jeg har gjort det, så skal jeg være den første til å beklage dette. Og bare så det er sagt; jeg mener ikke det er å hetse andre selv om man mener det er feil vinner. I så tilfelle er det jo særdeles mange som hetser vinneren i 2002! 🙂
1998.
På forhånd hadde jeg sydnæs og matta som store favoritter,nordnæs,Nygård og wesselengen kunne kjempe om 3 plassen..
men etter kvalifiseringen,var sydnæs og nordnæs best og at wesselngen fikk den siste finale plassen var greit,men det kunne like godt vært nygårds som fikk den.
I finalen var sydnæs best.Det var ikke de samme reglene da,som det er i dag, der tromme,uniform og stil teler.
i 98 var reglene enkle,hvem er best på trommen.
At peisen røk spiller heller ingen stor rolle ,for han stoppet jo ikke og slå.
Det var det siste værset,han holdt roen og slo like bra hele veien ut.
I 2002 mener nesten alle at SEK var klart best på trommen,men at wesselengen hadde bedre stil og så mere rett frem..
men selvfølgelig var han mere rak i rygge og hadde bedre stil.
Tamburen til wesselengen da,hadde jo hatt sin militær tjeneste i Kongens garde.
Og selvfølgelig har en gardist på 22 år bedre stil enn en tjuagutt på 17 fra nordnæs,skulle bare mangle.
Hadde den ordinære jurien dømt i 2002 så vet alle at Nordnæs batailon hadde vunnet,det har jo den ordinære jurien og gitt veldig klart uttrykk for i senere tid.
At jurien består av en fra vært korps er jo en tragedie.
Jurien bør bestå av de beste gamlekar slagerne i byn.
Det trenger ikke og være bare tidligere vinner,men de som har mest peiling.
Det gjør jo det og mere rettferdig for den som trommer.
Det bør de som har peilig på tromming være enige i,så slipper vi store dommer tabber igjen som f.eks 1986 🙂
Jeg kan ikke fatte og begripe at du mener at en dommer fra vært korps er en tragedie?
Regner med at korpsene stiller med tidligere tamburer, og ikke en 4. faneoffiser fra 1967.
Regn med hva du vil, men det er ikke et av kriteriene for å være dommer at man har vært tambur.
Noen gamlekar foreninger er ganske små, og må velge blant de som er tiljengelig. Kansje det i dag er slik at alle har vært slager, men det er ikke sikkert at det vil bli slik i fremtiden.
Noen korps har tradisjoner med gode slagere, mens andre har med fanebærere. Det er ikke gitt at man ikke har peiling på å tromme bare fordi man var fanebærer, men det er heller ikke slik at det blir partisk dømming bare fordi det er flere dommere fra samme korps. Om flere dommere fra samme korps kårer en vinner fra egent korps som ikke burde vinne, vil tross alt disse dommerene miste all respekt i buekorps bevegelsen, noe jeg regner med at de ikke er interresert i.
At den "ordinære" juryen har gitt uttrykk for at Nordnæs burde vunnet i 2002 er bare sprøyt. En av dommerne i den "ordinære" juryen er inhabil (far), og 2 av de andre mener WB var best. De øvrige tilhører "gjengen fra møllaren", som jeg har kommentert tidligere.
Det er helt utelukkende klart at en fra hvert korps er det korrekte, men det må også være visse krav til de som skal dømme. De må selvsagt ha peiling på tromming, men trenger ikke å ha vært blandt byens beste for å dømme. Et av kriteriene for å dømme, er jo at man deltar på dommermøte i forkant av BKD. Jeg vet at på årets møte var det 7/8 av 14 som møtte, og dermed glipper litt av informasjonen som man må inneha for å være dommer. Og det er jo akkurat det som har vært poenget mitt i denne debatten.
Før 2002 var det et ekstremt fokus på dommersammensetning og kvalitet på juryen, og jeg vet at vinner fra 74, 82 og 86 var i juryen det året. I tillegg var det minst 2 møter i forkant av BKD nettopp for at de nye reglene skulle være 100% klare for samtlige dommere. Djupevåg fra Sydnæs og Viken (junior) fra WB var to foregangspersoner den gangen for å få på plass disse reglene, og dette er to helfrelste buekorpsgutter som jeg vet ønsker utelukkende det beste for bevegelsen og at rettferdighet skal være i høysete.
Helt til slutt er jeg selvsagt enig i at en jury ikke vil dømme frem en som helt klart er dårligere enn vinneren, men de kan kåre "feil" vinner om ikke kriteriene er 100% klare.
kongen:
ikke noe sprøyt.
jeg har selv snakket med 4 av dommerne og alle sa nordnæs.
Og innhabil far ??? Magne Larsen er byens mest profilerte trommeslager.
selvfølgelig ville han aldri gitt pokalen til en som ikke var den verdig.
Og gjengen fra møllaren hvor har du fått det fra ???
Sydnæs har vunnet 5 ganger og Nygårds 1,er det noen som har peiling på tromming så er det de gutta der.
Du har selv skrevet at det er kun 2 ganger pokalen ikke har havnet på møllaren.
Og det forteller jo bare hvor utrolig mye de gutta trener og trener iforhold til mange andre.
Og hvor mye mere peiling de har enn alle andre,for det er jo ikke tilfeldig at de har de beste slagerne år etter år.
Så vis no litt mere respekt enn og kalle de for gjengen fra møllaren.
Bare så det er sagt; Jeg vet at Larsen ikke ville dømt opp en som ikke kan tromme, men når det står mellom 2 som er jevne så er det jo selvsagt lettere å dømme for den som står hans hjerte nærmest? Og i en hvilken som helst annen konkurranse så hadde ikke en far fått vært dommer til en av utøverne, så jeg påstår fremdeles at han er inhabil.
Til din opplysning så er det 3 vinnere som ikke tilhører "gjengen fra møllaren", og når tilgjengjeld 2 av de 6 som har vunnet kanskje har vært feil (ihvertfall kraftig omdiskuterte + 06 finalen) så sier det seg selv at det ikke er noe argument at det er kun de som har peiling. At Sydnæs har produsert mange dyktige tamburer er det svært liten tvil om, og det er nok de sammen med WB som de siste 30 årene har hatt de beste temburene i gjennomsnitt.
Jeg har full respekt for alle vinnere, bare så det er sagt, men de må være lov til å kommentere det som blir sagt tidligere i debatten.
må nokke si at WB ikke har hatt noen gode taburer uten om bjordal.. det er nokk sydnæs å nordnæs som har hat de dyktikste tamburene i byn de siste 30 årene
og viken da.
Hvorfor mener Kongen at det var overraskende vinner for svært mange i 98. Da trommen røk gikk det et gisp gjennom publikum. Der vi satt på tribunen mente alle at det ikke måtte få negtive konsekvenser for utøveren. På tverrs av ulik korpstilhørighet. For dette kunne også ha skjedd andre. Hørte ikke et enest pip om det motsatte. Han imponerte sånn med sinn dyktighet på trommen og stoisk ro når uhellet var et faktum at han vant publikumet før han ble utropt til vinner. Jubelen blandt publikum bevitnet det.
Den gang slo vinneren seiersmarsj etterpå. Fler og fler blandt publikum klappet takten når den nybakte vinneren brilljerte. Det glemmer jeg ikke så lett. Det rørte meg. En klar seier. En verdig vinner.
Nøytral trommeslager i musikkorps.
Synes Kongen får ufortjent mye pepper her. Det må være lov å ha ulike meninger, uten å indirekte bli stemplet som en kverulant?
Jeg er sterkt uenig med mye av den Kongen sier, slik som vinneren i 90, 98 og 06, bare så det er sagt, men å uttale seg om ting man ikke har belegg for å vite noe om synes jeg er dumt. Jeg vet at mange av dere som mener SEK skulle vunnet i 02 ikke engang er gamle nok til å huske finalen. Det blir det samme som om jeg skulle uttale meg om vinneren i 86, selv om jeg var alt for liten til å huske noe av det som skjedde.
Og når det gjelder dette med juryeordningen, man kan ikke kaste den slik den står idag fordi man kun skal ha "de beste slagerne i byn" til å sitte der. For det første ville det blitt ramaskrik om Sydnæs hadde vunnet igjen, med 5 mann i juryen, og for det andre ville det vært totalt udemokratisk. Det blir omtrent som å nekte borgere som ikke kan noe om politikk å stemme ved neste stortingsvalg, og heller la politikerene velge selv, fordi man da får kvalifiserte stemmer..
Det er feil å si at WB ikke har hatt goda slagere uten om Bjordal.
De har tross alt vært i alle finaler uten om de 2 siste, og i år hadde de en fin 4. plass. WB gutter har all grunn til å være stolt av slagerene sine.
Selvfølgerlig går det ann å endre juryeordningen. Det har blitt gjort mange ganger før. Om det er noe poeng å endre den er en annen sak. Folk MÅ forholde seg til slik det er. Bra at alle korps har noe å si, synd om ikke alle stiller på dommer møter i forkant. Men om de ikke alle dommerene interreserer seg, så er det en av ulempene med denne juryordning. Skal man hindre at det blir valg inn dommere som ikke vil/kan, må man endre på ordningen.
Det er jo tross alt dugnads arbeid de driver med. En profesjonell jury har blitt prøvd, men man endret det av ulige grunner.
Å klage på de som sitter i juryen er heller ikke bra. En vær dommer er valgt av sitt korps for å være korpsets stemme, om det er feil valg, kan man ikke skylde på den som ble valgt. Kansje ingen andre ønsket oppgaven?
Mangen kan mene at de selv er mer kompetent til å være dommer enn de som er der i dag, men når man ikke en gang klarer å overbevise sitt egent korps om at man har de kvalifikasjoner som trenges for å utale seg på veiene av korpset, burde man heller ta diskusjonen i egne rekker.
HMM! Var 06 finalen og feil? interesant
Jeg sier ikke at det var feil i 06, men det var utrolig jevnt mellom Dræggens og Sydnæs. Jeg er svært glad for at det var dagens juryordning det året, ellers er jeg overbevist om at det hadde blitt større diskusjon i ettertid på dette ettersom Sydnæs vant det året (også). Men med den ordningen som er nå, så klarte man å skille de på en fornuftig måte.
Trenger ikke å hete klementsen for å vinne, Men det hjelper 🙂
Skulle ikke forundre meg om at den som vinner i 2014 heter Benjamin Klementsen En utrolig talentfull 13år fra sydnæs.
Akk akk
Ta det no litt rolig Frank. Aldri lurt å sveve så høyt. Så tidlig. Men det stemmer at han har talent. Men ikke gjør det vanskeligere for ham slik du nå gjør.
Kongen får litt pes her, ja. Noe er fra guttunger som ikke har blitt voksne. Det ikke alltid bra det som kommer men det må man i noen tilfeller bare overse. Men Kongen svarer ikke på alle spørsmål han får. Og han har no sine sleiver her inne han og. Så det blir litt "som man roper i skogen, får man svar". Og den historien om skien som knakk er ikke sammenlignbar med slagerfinalen. Derimot får f.eks kunstløpere gå nytt løp dersom det skjer noe med skjøytene. Hvist dommerne mener det er relevant i saken og at de mener det er feil på utsyret som skyldes produsenten.
Men en ting har Kongen veldig rett i. Det er ingen som er blitt hetset sånn som Bjordal fra WB som vant fortjent i 02. Enkelte innlegg er rett og slett en skam for buekorpsbevegelsen. Sånt må vi holde oss for god til i ettertiden. Vær gjerne uenig, men vis respekt. Spesielt gjelder dette "jonny"
Tillater meg å kopiere inn mitt første innlegg i denne debatten:
En flott dag, men det skal solen ha mye av æren for. Makan til dårlig planlagt arrangement på Torgalmenningen skal man lete lenge etter. Korpsene slo jo trommemarsjer mens musikken spilte!!
Dømmingen i slagerkonkurransen må strammes opp igjen ser jeg. Et av hovedkriteriene må jo være at marsjen slåes korrekt. Noe verken vinner eller representant fra Nordnæs gjorde i finalen.
Og hva gjorde Nygårds i finalen egentlig? Han gjorde jo haugevis med feil i innledende..
Jeg hadde aldri som intensjon å diskutere tidligere år, men ville bare påpeke at det var flere elementer med årets BKD som både kan, og bør, bli bedre til neste gang.
Kongen har tydligvis ikke peiling på hvordan divisjonen slåes. det finnes 2 måter å tromme den på. den gamle måten og den nye måten. sydnæs og nordnæs trommet den på den gamle, og nygård på den nye. I stedet å diskutere dette så får du heller si, beklager, dette viste ikke jeg.
For du har tydligvis ikke peiling…
Har selv gått i buekorps i 17år, var slager i 8år. alle mine år som slager slo vi den slik som Tom Alexander slo den i finalen….
Det finnes bare en måte å slå divisjonen på, og det finnes bare en måte å slå florentinamarsjen på. Begge er hentet fra musikkorps, og har dermed en fasit. Mange andre marsjer varierer litt fra korps til korps, men jeg tror nok at f.eks. Nordnæs hadde sagt at Skansens slo Nordnæsmarsjen feil om de hadde "pyntet" litt på den og laget en "moderne" versjon.
Nygårds slo ikke den nye versjonen, men den gamle. Dette er den originale versjonen, og slik den har blitt slått i haugevis med år. På midten av 70 tallet ble det plutselig populært å "kakke" på mange marsjer (flere slag fremfor å "stompe"), og Divisjonen ble også da endret litt av noen. Spesielt Sydnæs og Nordnæs adopterte denne varianten men også noen andre slo den slik til utpå 80 tallet (kanskje inn på 90 tallet for noen). Nå er det flere som har gått tilbake til den originale versjonen, med "stompe" slag i mellomverset og på slutten.
Jeg er enig i at ingen av disse vil være direkte feil å slå, men når det er såpass jevnt i en finale mener jeg at den som slår marsjen slik den opprinnelig er bør være vinneren. Når det er sagt, og som jeg har sagt tidligere, så var det alt i alt fortjent vinner i 2010.
Hei Kongen.
jeg syns du kommer med mange gode innspill og du kan sikkert veldig mye buekorps historikk,og det er veldig fint og se at du virkelig brenner for dette..
Men angående divisjonen har vi delte meninger..
Jeg var med og trene opp vinneren i 2006 og jeg lærter opp vinneren i 2010 og jeg lærte opp den andre finalisten fra nordnæs i 2010.
Og slik vi slår marsjen har det blitt vunnet på i 1978,1982,1990,1998,2006 og 2010,så man kan ikke kalle det for feil.
Alle jeg lærer og slå lærer den på denne måten,men jeg tror det har mere med korpsets tradisjoner og gjøre.
Så lenge slageren holder takten og det riktige tempoet i marsjen,så spiller jo det heller ikke så stor rolle,hvilken av variantene han velger og slå.
Det har jo hisorien bevist.
Jeg lærte og slå den slik av min far (Magne Larsen)
hei kjippen!Dine meninger om ting å tang å utstyr,å produsent,å alt det du ikke kan sammemligne med buekors,har ikke noe i denne saken å gjøre!jeg peser ikke bjørdal,men min mening er at han skulle ikke vunnet,men at han er god,det er en annen sak!så kan vi ta en annen diskusjon,mens vi er i gang!mange fra wesselengen å mange der oppe ifra,fikk tilbud om å være med å tromme på møllpriskaien,men det dukket ikke opp noen?? forresten kongen var innom,for å se,da var kl 19.30,å han hadde ikke tromme med seg engang,så han gikk etter 5 min!!alle viste at ba,skulle være der,buekorsene,com var der å filmet å alt!jeg mener at hvis man er god,så kommer man ned uten å frykte noe!man kan ikke avgjøre av en slagertrening om hvem som er best,men man kan få en pekefing!!som sagt,så er det bare å komme på kommende mandag å være med å tromme,å ikke være så tøff å eplekjekk her inne!nordnæs gutter var der syndnæs gutter var der,nygårds gutter var der!det var fra skansen,så hva er det å vente på??? ta på deg trommen på mandag kom ned,så får vi se!!:-))))
[q]Det finnes bare en måte å slå divisjonen på, og det finnes bare en måte å slå florentinamarsjen på. Begge er hentet fra musikkorps, og har dermed en fasit. Mange andre marsjer varierer litt fra korps til korps, men jeg tror nok at f.eks. Nordnæs hadde sagt at Skansens slo Nordnæsmarsjen feil om de hadde "pyntet" litt på den og laget en "moderne" versjon.[/q]
Isåfall bommer du grovt Kongen, om du da mener at vinnerene i 06 og 10 slår den feil. Har selv marsjert opp Karl Johan som Gardist når militærkorps i fronten slo divisjonen, slik som de overnevnte vinnerene gjorde. I tillegg er det vel ikke der vansklighetsgraden ligger heller vil jeg tørre å påstå. Om divisjonen er penere med stomping er derimot en helt annen sak..
Uansett rett eller gal måte å slå på, så er det to forsjellige måter buekorpsene i bergen slår divisjonen på, og man kan selv velge hvilke marsj man vil slå på BKD, så begge måter er like feil/rett.
Jonny: Jeg var ekstremt langt unna Møhlenpriskaien på mandag, da jeg var i Oslo på jobbreise. Syntes det er rart at du kan påstå at jeg var der, når du ikke vet hvem jeg er?
Personlig trodde jeg at det skulle komme flere enn disse 10-15 stk som det ble nevnt her inne, men spørsmålet er jo hvor mange man har spurt personlig om vil komme ned dit?
Gamlekaren; Nei, det er ikke der vanskelighetsgraden ligger. Mitt poeng er om det er to jevngode som slår, så bør vel den som slår marsjen korrekt bli vinneren? Og med korrekt mener jeg slik den opprinnelig er i buekorps. Uten at jeg kan historien helt tilbake til når den ble gjort om til buekorpsmarsj, så har den blitt slått med "stomping" på 50 og 60 tallet. Husker fremdeles byjubileet i 1970 hvor flere korps slo divisjonen med stomping, og dette var vel første gang jeg virkelig fikk øynene opp for buekorps.
Stein Erik Klementsen: Uten at jeg skal påstå hardnakket hvilken variant som ble slått i 82 og 90, så mener jeg at den var anderledes enn hva tilfellet var i 2010. Og det er korrekt som du sier; det viktigste er at man holder et jevnt tempo, god takt og god drill. Mitt poeng er om det er "dødt løp" så burde den som slår marsjen korrekt (opprinnelige utgaven) være vinneren. Men som jeg også har uttalt; alt i alt var det korrekt vinner i 2010.
Et lite spørsmål til alle; Hvorfor har alle tatt så voldsomt tak i dette med trommekonkurransen? Mitt første innlegg var jo vel så mye kritikk til arrangementet på Torgalmenningen? Jeg sto på sidelinjen å så når samtlige korps kom inn (kan dessverre ikke marsjere for tiden pga vond fot), og ble mildt sagt forbanna over at korpsene trommet fra alle kanter når gamlekarmusikken til Nordnæs spilte buekorpsmarsjer. Jeg sto ved Sundt og etter at 2 korps hadde ankommet, kunne man ikke høre musikken lenger. I tillegg var lyden på Torgalmenningen altfor dårlig, slik at de som sto lenger nede enn Norli bokhandler hørte ingenting.
I mine øyne er dette mye verre enn at "feil" person kom til finalen, eller å diskutere vinnere for 8, 20 osv år siden.
Alikevell. det var ikke dødt løp, han fra nygårds slo betydeligere dårligere enn vinneren.
Klementsen hadde best lyd, best uniform, best teknikk, best drilling og slo marsjen mye bedren de andre.
Han vant fortjent.
Det er ganske delte meninger om hvem som var best i finalen, men over all vant han fortjent.
Nå sitter jeg strek for tromme diskusjonen, også får andre kjøre på så mye de gidder. Mange gode innspill og en interessant debatt. Har nesten begynt å glede meg til neste BKD allerede 🙂
Takker for svar Kongen. Og er helt enig med deg angående arrangementet i år. Det virker på meg som om komitéen går på rutinen og ikke så mye annet. Dette med høytalere har vært et problem de 4 siste gangene (mener det var ok i 98). Når en buekorpsmarsj avspilles bør det være høytid og stillt. Jeg håper at komitéen får nye folk og impulser til 2014.
I 2006 var det ok lyd, men da var det Festplassen som var arena. I 98 var det også ok lyd, men da på Møllaren. Det var også dårlig i 2002 ifølge de jeg har snakket med, og også i 1982 var det dårlig lyd. Min tanke er at Torgalmenningen er et lite egnet sted for arrangementet, men dersom det skal være der så må det ihvertfall bedre lydanlegg til.
Og ikke minst så må det organiseres mye bedre. Den beste innmarsjen jeg har vært med på var i 1994, da de aktive og gamlekarene kom marsjerende samtidig inn på Møllaren fra hvert sitt hjørne med sin marsjen spillende. Det var meget, meget bra!
hei kongen!jeg vet ikke hvem du er,det spiller ingen rolle her!fikk bare høre at det var du som kom å gikk med det samme,men sånn er det bare!men du har mange meninger i forskjellige rettninger ser jeg!her inne kan vi skrive så masse vi vil,men det forandrer ingen ting!Det blir bare frem å tilbake!du å dine har deres meninger,mens vi å andre har våres!men som sagt skal det være slager trening for alle som vil. hver mandag på møllpriskaien,så hvis du vil,å noen du kjenner,så hadde det hvert fint å hilse på,istendfor å bruke andre navn??ta med deg trommen å vis hvem du er,så kan vi ha det kjekt sammen!jo fler jo ber:-)))
For det første har jeg ikke tilgang til noen tromme, og for det andre har jeg ikke noe å tilføre til den gjengen som skal være der. Dere er i en helt annen aldersgruppe enn meg, og i tillegg er nok kvaliteten godt over det jeg kan tilføre.
jonny, du er såååå latterlig … det var et moteksempel til Kongens teori om knekte ski. Kongen maser sånn om dette med teknisk svikt på trommen og legger absolutt alt ansvar på slageren. Det kunne også ha hendt andre. Vist kan vi sammenligne. Si fra når du skjønner tegningen.
Men ditt innlegg jonny 13 juni 23:09 er langt verre. Direkte frekt: "Få ned Bjordal og alle de andre … " Hva er det du holder på med? Og fortsetter 17 juni 18:58 med mere tull. Hvem har sagt at Bjordal i det hele tatt har fulgt denne debatten. At han vet om dette og i det hele tatt bryr seg. Hva f… skal han ned på Møllaren å gjøre. Hvem gir deg og likesinnede rett å arrangere noe som helst som har med konkurranser i buekorpssammenheng. Så gj… useriøst. Mannen vant i 02. Han har ingen forpliktelser til å stille opp på nokke som helst. Heller ikke på Møhlenpriskaien der også jeg har vært å slått med gode kammerater på tverrs av korpsgrensene.
Hvem tror du at du er som kan få lov å hyle her på tråden og nærmest krever at folk skal stille opp til verdens mest useriøse slagerkonk. Helt uavhengig om de jobber skift, er syke eller bor laaangt vekke. Hvem gidder å forholde seg til sånt sprøyt. Du er den den største eplekjekken på hele tråden. Du kaster trommestokker i glasshus.
Vellfortjent vinner, meget bra slått i begge runder
Når skal Kongen innse at den egentlige korrekte versjonen av Divisjonen er den som ble slått før krigen? Når skal han innse at den versjonen han hardnakket forsvarer som såkalt korrekt er en nyere versjon? Når skal Kongen innse at det er fritt hvilken marsj/versjon som velges i slagerkonkuransen og at det derfor aldri må vektlegges versjon om noen er svært vanskelige å skille? OG DU KONGEN KRITISERER DOMMERNE. HÅPER SLIKE MED EN SÅ FEIL INNSTILLING OG MANGLENDE FORSTÅELSE ALDRI BLIR MED DER? Når skal Kongen innse at dommerne legger kun vekt på slagerens kvaliteter og utførelse? Og når har han tenkt å svare på utfordringene han får her på siden?
Som sagt; jeg har lagt diskusjonen om slagerkonkurransen død. Men jeg lurer på hvilke utfordringer du snakker om? Jeg føler jeg har svart på de spørsmål som har kommet.
Du har rett i at jeg aldri kommer til å dømme i en slik konkurranse, til det er det for sterke personligheter i korpset jeg tilhører. Og dersom disse en gang har "abdisert" så er jeg kanskje borte fra denne jorden?
den som er latterlig her er deg!jeg har ikke sagt at dere er nodt til å komme ned på møllpriskaien å ha slagerkonkurranse,for det går ikke an!jeg har innvitert alle som vi være med å slå,å komme ned der!det jeg sa var hvis dere er så god,så hvorfor ikke komme ned å vise det!vet han vant i 02,men som jeg sier,jeg mener enn annen skulle vinne,men det er min mening!hvem jeg tror jeg er,jo det skal jeg fortelle deg,at jeg er en kar som elsker buekorps,å elsker å tromme,men hvis du kaller meg useriøs,fordi jeg innvitere dere,å alle som vil til å være med å tromme,så er det flere tusen som er useriøs!forresten,så er dette en side man kan si sine meninger,så jeg tror du er på en helt feil side da!eplekjekk??? hehehe,jeg ler av uttalelsene dine!!sier mine meninger som de er,hvis ikke det passer deg,så gå heller å kjøp deg et doald blad å les i,å ikke kom inn her å si noe!gjentar igjen,de som vil kan komme på møllpriskaien å være med å tromme,å vise hva de kan:-)))
Hei! Jeg har fått høre at det har pågått en diskusjon her inne, hvor flere har spurt om det er jeg som er denne "Kongen". Jeg vil herved bekrefte at det ikke er meg. Jeg er enig i mye av det "Kongen" skriver, men syntes også han går litt langt på enkelte punkter. I likhet med andre som skriver her.
Etter å ha snakket med et par andre, så satser jeg på å ta en tur på Møhlenpriskaien i dag. Denne gang med tromme, og kanskje litt bedre tid enn forrige gang. Ser frem til en hyggelig prat med andre buekorpsinteresserte!
Dersom noen har trodd at jeg er Viken jr, så er det feil. Jeg er nok betydelig eldre enn han, og jeg betviler at han kan huske Buekorpsenes Dag fra før 1986. Jeg vet godt hvem han er, og kjenner faren bedre enn sønnen. Faren var en fantastisk dyktig trommeslager, som dessverre aldri fikk anledning til å tromme på Buekorpsenes Dag da dette begynte etter at var Tambur i Skansens.
Det er kjekt å lese at buekorpsgutter samles på tvers av grensene og trommer sammen, og jeg er sikker på at det er god lyd og takt når dere trommer sammen. Lykke til videre, og takk for meg i denne anledning. Det har vært en interessant debatt, som dessverre har sporet litt av innimellom.
Takker for et kongen.
Meg og even eide laget gruppen Byens beste slagere for en måned siden..
En gruppe som består av de beste gamlekarene og aktive slagerne i byn..
Vi har allerede hatt 2 treninger og det kommer til og bli mange flere 🙂
Detter er noe som skaper stort samhold mellom korpsene og jeg er sikker på at vi vill videreføre og utvikle mange gamle marsjer og mye teknikk til de aktive.
håper og at dette vill gjøre slik at innteressen for og vill bli god blandt de aktive vill øke.
Har leitet over hele byen etter "doaldblad" jonny. Finns ikkje. Fikk min mor til å kjøpe penthouse istedet :laughing: Men må innrømme det var litt kjekt å lese ditt siste innlegg. Ikkje bare fordi du møter deg sjøl i døren. Eller fordi det er opplagte ting andre skriver du enno ikkje har oppfattet. Men mest fordi det ble litt fart i deg :tongue: Og bare så det er sagt. eg tilhører ikkje de der oppe som du tror. Eg tilhører "de der ute" …
PS : neste gang du inviterer så bør du gjøre det skjikkelig. Amatør !
skjønner jo at du er mindre årig,når din mor må kjøpe penthouse til deg!du snakker bare en haug med piss,som inntreserer meg,der solen aldri skinner!ikke fortell meg hvordan jeg skal innvitere,for det er folk som har komt ned å trommet med oss på mine å de andre sine innvitasjoner!når det gjelder amatør,så ser jeg jo på hva du skiver!kom heller å være me å tromme,å ikke gjøm deg under skjørte på din mor MINDREÅRING
Vennligst hold diskusjonen på et saklig nivå, hold dere unna usakligheter og pisspreik!
Takk.
Sorry Torstein. Mener bare at jonny trengte litt "som mann roper i skogen får mann svar tilbake". Som gammel Nordnæsgutt liker eg ikkje måten han opfører seg ovenfor Wesselengsgutten som vant i 02. Som bla i hans innlegg 13 juni 23:09. Han burde jenke seg litt ned. Om eg er mindreårig, så er jonny knapt nyfødt. Eg lover å la barnet være i fred her etter.
At jonny mener at nordnæs var best i 02 må han få lov til og mene slik som mange andre innpå her mener
Og det med at han inviterte til slagerkonkurranse på møhlenpris kaien skjønnte alle at det var en liten spøk untatt du.
jonny har ikke sagt noe ondt eller stygt om han fra weselengen,men du er den første som begynner og gå personlig når du kaller han useriøs.
Da er jo det du som er useriøs.
Og når jeg ser dine tidligere innlegg så tviler jeg sterkt på at du er nordnæs gamlekar
hei.torstein,jeg har ikke mentå si noe utover det vi sjak diskutere,har bare forsvart meg på det useriøse som kjippen har komt med!
som sagt kjippen,så oppfører ikke en nordnæs gutt seg som du er!ta ordene dine i hendene å kom å tromme istedenfor.å holde på her på nettet!jeg mener forsatt at stein erik,skulle vunnet i 02,sånn er det med den saken!
Har aldri nektet nokken å ha meninger. inkl. jonny. Men sjøl går han hardt ut mot mine når eg svarte Kongen om teknisk svikt. Som tidligere skrevet møter han seg seg sjøl i døren. Han skjønte ikkje poenget men la opp til kranglende tone. Det kaller eg useriøst. Også når han ber EN bestemt person kl 23 om å stille neste kveld. Mangen med meg reagerte på denne useriøse "invitasjonen". Det ikkje sånn man gjør det i buekorpsmiljøet. Mine kamerater i Dræggens mener det samme. Vet jonny om vinneren 02 i det hele tatt følger debatten? Eg kritiserer ikkje meningene hans, men fremgangsmåten.
Nokken i Nordnæs var sur når han i Sydnes vant i 82 og ba han stille for ny konkurranse om kvelden? Vi andre i Nordnæs ble flaue. jonny og likesinnede har vært me å legge opp til "de der oppe" mot "de der nede". Sånt skal vi ikkje ha nokke av i buekorpsmiljøet. Skal der inviteres til felles opplegg så må det gjøres langt mer vennlig og korrekt. jonny trakk ned debatten med "doaldblad" og eg svarte bevist me samme språk. I håp at han skulle forstå. Han tror jo tom. at eg har vært slager!
Eg har ikkje gått i mot jonny for hans meninger om 02 finalen. Men han sier ka eg skal gjøre og ikkje. Eg har skrevet at SEK er svært talentful osv. En av våre beste gjennom tidene. sammen me faren. Eg digger slåingen til 2 x Larsen. Helt Konge.
Men Dræggen, som Nordnæsgutt har eg ingen problemer me å si at i finalen 02 nådde han ikkje helt opp. Han slo me den dårligste trommen eg noen sinne har hørt nord for Muren. Og takten var alt for rask. DESSVVERRE. Men la oss ikkje mase mer om det. La mannen få fred. Det var mange som hadde bestilt seier. Larsen jr hadde et stort press på seg. Større press enn nokken andre hevder mange, for han e jo tross alt sønn av sin far. Eg e ikkje den enste fra "Republikken" som mener at WB var rette vinner 02. der finns ikke et eneste korps der lle e enige. Og takk og pris for det. jonny e opptatt av kordan eg oppfører meg. Eg ikkje beste gutt i klassen, men han bør passe på seg sjøl.